Člen Národní ekonomické rady vlády: Důchodový systém je jako lavina

Rozhovor
Doporučení Národní ekonomické rady vlády (NERV) jsou jako menu, ze kterého si vláda vybírá. Změny v důchodovém systému jsou nutné, je to lavina, která se na nás řítí a neušetří nikoho. „Nyní se ukázalo, že parametrické změny se budou muset týkat minimálně dvou věcí: Valorizace a odchodu do předčasného důchodu,“ říká Aleš Rod, člen NERV.
Změny v důchodovém systému jsou nutné, je to lavina, která se na nás řítí a neušetří nikoho, říká v rozhovoru Aleš Rod, člen Národní ekonomické rady vlády (NERV). Foto: BH Securities

Myslím, že se málo věnovala pozornost opatřením NERVu. Například výchovné bylo zavedeno 1. ledna letošního roku. Je v rozporu s doporučením NERVu?

Tato doporučení vznikala v létě a na podzim minulého roku, kdy víceméně bylo jasné, že zavedení výchovného už je schválené a legislativa čeká na účinnost.
Čas byl určitě krátký a myslím si, že NERV spíše tímto doporučením chtěl vyslat signál, že jde o fiskálně velmi nákladné opatření, které by zasloužilo pozorovat a zamýšlet se nad tím, jestli bylo zavedeno ve správný čas.
Je třeba si uvědomit, že návrhy NERVu jsou jakýmsi menu, ze kterých vláda může vybírat. Reflektují složení koalice i názorové složení NERVu, který rozhodně není jednobarevný nebo jednostranně ukotvený, co se týče vnímání světa a pohledu na politickou ekonomii.
A v neposlední řadě návrhy NERVu záměrně nijak nereflektují politická rizika s nimi spojená. Uvědomujeme si, že některé návrhy jsou velmi kontroverzní. A přesto máme naprostou svobodu o nich mluvit, nebo je vládě do nezávazného materiálu dát a uvidíme, co se s nimi bude dít. A tohle je jedno z nich.

PSALI JSME:
Nesystémových 300 korun k důchodu a 500 korun za dítě

Samozřejmě přidat ženám, za to, že vychovaly děti, to je něco, s čím lze těžko nesouhlasit, ale všechny ty dobře myšlené návrhy nakonec skončí tím, že důchodový systém je stále méně a méně udržitelný. Myslíte, že se podaří udělat nějaká větší změna v důchodovém systému, anebo že se o tom bude mluvit, tak jako vždycky, a nakonec výrazné změny nenastanou?
Myslím si, že změna bude nutná. Otázka je, co vnímáme pod slovem výrazné. Protože pro někoho může být výrazná změna zavedení druhého pilíře a napřímení osobní odpovědnosti za to, aby si lidé vydělali na svůj život po produktivním věku. Pro jiného může být výrazná změna posun hranice odchodu do starobního důchodu o pět nebo šest měsíců, což se mimochodem ukázalo při debatě, která následovala po představení našeho návrhu.
Jsem přesvědčen, že pokud žijeme ve světě, kde zdravotnictví se neustále zlepšuje, prodlužuje se doba dožití, prodlužuje se ale i doba aktivního života po 65 letech. To znamená, že ve starobním důchodu už to skutečně není tak, že dnes ve všech profesích do důchodu míří lidé pohybově nemocní a vyčerpaní, kteří už nemohou dále pracovat.
Z tohoto úhlu pohledu si myslím, že změna je nezbytně nutná, ať už bude parametrická, nebo bude měnit podobu důchodového systému v České republice. Víme, že tady byla Komise pro spravedlivé důchody, víme, že na důchody a nějaký názor na to, jak by měla vypadat důchodová reforma, má každá politická strana na první stránce svého volebního programu.

PSALI JSME:
Komise pro spravedlivé důchody řeší problém od konce, příčiny jí unikají

Nicméně to, o čem se málo mluví, je čas v rámci kterého debatu vedeme. A tady je třeba objektivně říct bez ohledu na to, jestli jsem, nebo nejsem členem NERVu, že současná vláda nechytila úplně nejlepší ekonomickou vlnu.
Jsme momentálně už v recesi, která asi nebude nějak významná, ale přeci to jenom není optimální doba na reformu důchodového systému, zároveň probíhá válka na Ukrajině, kterou rozpoutalo Rusko, zároveň nám posledních šest měsíců běžely prezidentské volby, které témata ve veřejném prostoru dost obrušovala, respektive ovlivňovala, které objeví a které se neobjeví.
A pokud byste v přímé volbě položil všem kandidátům otázku, jestli jsou proto, aby se zvyšoval věk odchodu do důchodu, tak je jasné, co by odpověděli, protože každý vyhledá voliče-mediána. Myslím si, že tato souhra okolností zbrzdila debatu o systémových změnách.
Svoji roli samozřejmě hraje to, že vláda má pět koaličních partnerů, což není úplně nejmenší možný kolektiv na to, aby se tam daly dělat jednoduché kompromisy. Od toho se odvíjí to, co můžeme čekat od důchodové reformy. Z mého pohledu nás v blízké budoucnosti nezbytně čeká hlubší zásah do důchodů. Nejsem si jist, zda vlivem okolností to bude za současného vládního angažmá. Čas na větší změny se krátí.
Oba jsme četli stejné učebnice politické ekonomie a víme, kdy se dělají významné změny v politickém cyklu a kdy zase méně významné. Myslím si, že tímto prizmatem je rok 2023 tím posledním, ve kterém je možné plánovat velké strukturální a významné změny. Tím, jak se budou blížit volby, tak se bude apetit politických stran – možná ne všech –, ale minimálně některých ve vládní koalici, bude měnit a bude menší vůle k tomu dělat opravdu významné zásahy do života obyvatel.

PSALI JSME:
Důchodový systém se musí změnit, myslí si většina Čechů

V loňském roce jsme viděli, že naprosto selhal výpočet mimořádných valorizací, který vedl k tomu, že se vyplácelo odcházet do důchodu dříve. To vedlo k paradoxnímu výsledku, že lidé, kteří odešli do důchodu dříve, tedy budou pobírat důchod déle, ho mají vyšší. A navíc všechny další valorizace se budou počítat z toho vyššího základu. Lidé, kteří odcházejí do důchodu dříve, tak v tom důchodu budou minimálně třeba 20 let a ta chyba se tady bude kupit. Dohromady nás to může vyjít na více než 100 miliard korun. Jak je možné, že máme v systému takovou evidentní chybu?
Jak je to možné, to nevím. Beru to, jako řečnickou otázku. Nicméně v rámci Národní ekonomické rady vlády na tento problém upozorňovali. Jednak jsme navrhovali, aby se vzorec valorizace vrátil před rok 2017 u pravidelných valorizací, respektive aby došlo k tomu, aby se valorizace o růst reálných mezd promítala pouze z jedné třetiny, jako tomu bylo do roku 2018.
Navíc jsme ještě v kapitole důchodů upozorňovali na podíl odchodů do předčasného důchodu, který je dlouhodobě velmi vysoký, vyšší než si můžeme dovolit. A tam z našeho pohledu došlo k návrhu, aby se atraktivita odchodu do předčasného důchodu významně snížila, aby se snížila na jednu čtvrtinu současné intenzity či ještě menší počet.
To je hranice, kde se nám to začíná přelévat přes hlavu. Důchodový systém je opravdu jako lavina. Když je jedna malinká sněhová koule, tak nikomu nevadí, ale jakmile se to nahrne do obrovské masy sněhu, v tomto případě peněz, které je potřeba každý měsíc vynakládat na důchody, tak to je samozřejmě velký problém. Nyní se ukázalo, že parametrické změny se budou muset týkat minimálně dvou věcí: Valorizace a odchodu do předčasného důchodu.

PSALI JSME:
Myslíte na předčasný důchod? Teď je vhodný čas!

Nebyl parametrickou změnou covid? Vzhledem k tomu, že se úmrtí, bohužel, týkala hlavně nejstarších ročníků a výdaje tím v systému klesla?
Přiznám se, že nemám přesně propočítaná data, která by ukazovala, jak se ten smutný a pro společnost nežádoucí úbytek lidi, kteří pobírají starobní důchody, kvůli tomu, že zemřeli na covid nebo nějaké zdravotní okolnosti spojené s covidem, jak se promítl do fiskální politiky.
Jedna věc jsou starobní důchody, druhou vdovské důchody. Můžete do laviny zaseknout nějakou odbočku, kde se část masy sněhu zastaví o nějaký les nebo strom, ale lavina se valí dál. Když se podíváme na to, co způsobil covid, co se týče počtu starobních důchodců, kteří zemřeli a opustili důchodový systém, a pak se podíváte na to, co se dělalo v listopadu a v prosinci na konci minulého roku s žádostmi o odchod do předčasného důchodu, tak si troufám tvrdit, že došlo k eliminaci ve významných uvozovkách fiskálně pozitivního vlivu.
Řekl bych, že přemýšlet o důchodovém systému tímto způsob je podobné, jako kdybychom říkali, že povodně v jižních Čechách nastartují ekonomický růst, protože se tam bude muset hodně opravovat. Nedává velký smysl se na to z pohledu společnosti dívat tímto způsobem. Důchodový systém musí být natolik robustní a flexibilní, aby tyto změny ustál. Není možné, aby jakákoliv podobná okolnost, ať už je to recese, nebo je babyboom či nějaká pandemie, determinovala to, jaký budeme mít důchodový systém. Je potřeba vycházet z podstatných jevů a nespoléhat se na budoucí pandemie.

PSALI JSME:
Spoříte na stáří? Čeká vás mírný šok

Z čeho tedy vycházet?
Roste počet lidí, kteří jsou v produktivním věku, díky demografické křivce klesá, naopak roste počet lidí, kteří jsou v postproduktivním věku, rostou jejich nároky. Díky inflaci a díky tomu, že do postproduktivního věku míří s jiným stylem života než důchodci před deseti nebo dvaceti lety.
Je rozdíl mezi důchodcem, který zamířil do postproduktivní v devadesátých letech a tím, který tamtéž odešel minulý rok, protože byl 20krát u moře, možná několikrát v Americe, je zvyklý chodit do restaurací.
Důchodce z devadesátých let má úplně jiné vzorce chování, protože za komunismu některé věci nestihl poznat. Je to ztracená generace, která si nedokázala užít to, co svoboda i ekonomická svoboda nabízejí. Naopak na ni dopadla tíha zodpovědnosti, která s ekonomickou svobodou přichází. To je také důležitá věc.
Musíme sledovat náhradový poměr a to jak jsou důchodci spokojeni s tím, jak se jim žije. Toho je třeba využívat k tomu, abychom mohli vysvětlovat, že bez úprav důchodového systému a bez toho, že napřímíme zodpovědnost jednotlivých lidi k tomu, aby se připravovali na život po produktivní fázi života, se nedostaneme nikam dál než do populismu a kutání ještě větší a větší černé díry.

Autor je spolupracovník redakce. Další jeho rozhovory se zajímavými osobnostmi najdete na Offline Štěpána Křečka
(Redakčně upraveno)

PSALI JSME:
„NERV je nesystémový. Měnová politika má být komplexní a agresivnější,“ říká ekonom Lubomír Lízal

Zavřít reklamu ×
  1. Koukám že poslední dobou se začíná rojit v médiích samý důchodobijec. Za tu mizérii ve státních financích ale důchodci nemůžou . Na těch ať se nikdo nehojí . A to spoření na důchod ať si nechají . Při inflaci 20% jim ze spoření nezbude ani na rakev. Na tom se nakapsují jenom majitelé penzijních fondů .

  2. Možná by bylo lepší slyšet, že třeba poslanci už nebudou jezdit služebně na Machu Picchu,, že snížíme počet krajů, rozpustíme zbytečný senát, naše vypasené spoluobčany pošleme do práce,,,,

  3. Vážený pane ekonome.Nejdřív by se měli upravit platy těch, co nejméně pracují( tj. Stát a politici) a vás nevyjímaje. Kdyby pekaří pekli stejným tempem, jako vy „pracujete“ na důchodové reformě, tak dnes možná už má přislíbenou mouku na kvásek! Jinak a objektivně, proč problémy s důchody nejsou v jiných státech a tady jsou? Tak nedělejte z důchodců pitomce a darmožrouty a koukejte dělat , jako jsme dělali my.

  4. Vážený ekonome, stát by měl zrušit nejméně třetinu těch co pracují pro stát, polovinu neziskovek, rozkrádání od obcí po ministerstva na kterých by měli být lidé s patřičným vzděláním, aby uvažovali v širších souvislostech. Zdanění bank a nevýrobních řetězců, co vyvádějí peníze ven a podpora menších výrobců.

  5. Napsal to zde již pan Petr, proč to jinde funguje? Proč pořád něco vymýšlíme a nepodíváme se za hranice? Třeba bychom našli i doplnění financování důchodového systému z jiných zdrojů? Anebo by ty jiné zdroje trochu ubraly nějakým vlivným skupinám, tak to nelze? Už od dob pana Bezděka všechny komise jen zkoumají, kde v systému ušetřit, přidat roky na odchod, snížit důchody, valorizace. Ale další možné financování nikdo neřeší, jen „šetřete si sami“, ale po 30 letech s dnešními výnosy a s průměrnou inflací z toho našetřeného reálně zbude polovina. Kde je chyba?

  6. Vládnoucí panstvo káže lidem dole o neudržitelnosti důchodů, že je třeba snižovat důchody a zvyšovat daně a na druhou stranu si panstvo vesele zvedá platy hned o desetitisíce, posílá prachy nebo léky po celých kamionech a pohonné hmoty po celých vlacích na Ukrajinu, štědře podporuje ukrajinské boháče a mafiány, kteří se k nám zdejchli před mobilizací. Taky chtějí kupovat nejdražší stíhačky na světě. Nějak nevšiml, že by politici pětikolky a jejich ekonomičtí rádci mluvili o úsporách v přebujelém státním aparátu a neziskovém sektoru. Nemluvě o vyhazování peněz na všechny strany, solárním baronům, církvím. Hlavně, že panstvo si furt bere na paškál důchodce.

  7. Pořád mají strach na důchody že nebude.Lidi co jsou v důchodu,tak si ty peníze nešetřili.Co ty lidi co berou renta.Ty brali státní peníze a na renta si nešetřili.To nikdo nezmiňuje.

  8. Pětidemolice rozhazuje na všechny strany. Hlavně posílá nejvíc peněz na Ukrajinu což nejde dohledat ….To znamená,že vláda si přihrává „malou domů“ nebo spíše „velkou“….Prostě nedohledatelné peníze. A o to jim jde!

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *

Odesláním vyslovujete souhlas s dokumentem Všeobecné podmínky používání webových stránek

Tato stránka používá Akismet k omezení spamu. Podívejte se, jak vaše data z komentářů zpracováváme..

Další z rubriky Finance

Trhy tlačí na Fed, aby byl přísnější

Finanční a konkrétně akciové trhy jsou místem, kde se všechny informace světa scházejí na jednom místě a spoluvytvářejí konsensus, který následně určuje ceny komodit, finančních aktiv, nemovitostí apod. Ačkoli jsou …

Nejčtenější

Kurzovní lístek
Chci nakoupit
Chci nakoupit
Chci prodat
EUR
EUR
USD
GBP
CHF
JPY
DKK
NOK
SEK
CAD
AUD
PLN
HUF
HRK
RUB

Letní tábory pro děti už stojí skoro stejně, jako dovolená u moře

Průzkum
Pobyt v chatce nebo ve stanu v českých luzích a hájích je mnohdy srovnatelný s cenou levnějších zájezdů k moři. Třetina rodičů očekává, že si letos za letní tábor pro své děti připlatí k moři. Každý pátý rodič počítá, že za svou dceru nebo syna zaplatí více než deset tisíc korun. Ukázalo šetření společnosti Provident Financial, který mají Finanční a ekonomické informace (FAEI.cz) k dispozici.